Jak jsem se naučil španělsky za 5 měsíců

[davidbiza]

Opakování - udržování dalšího jazyka kromě hlavního

Kromě španělštiny, kterou use učím si chci udržovat němčinu a angličtinu, příští rok chci oživit ruštinu. Hledal jsem systém jak na to - Doteď jsem dělal oba jazyky cca 5 krát týdně vždy po 15 min. Náhodně jsem si nechal generovat věty a slova z programu, který používám, kolem 100 denně.

Po cca 3 měsících tohoto systému, vidím problém v tom, že v tomto případě nemám pravidelný systém na dlouhodobé zapamatování slovíček, který vzniká pravidelným opakováním po 1,3,7,1,30,60 dnech, a který mám vyzkoušený ze španělštiny.

Moc se mi do tohoto systému nechtělo, protože musím udržovat tabulku opakování, i když ... ona to zase není taková velká práce, ale znáte to, je to něco navíc .

No každopádně jsem si ověřil, že náhodným systémem plýtvám časem, a efektivita je nízká.

Takže ode dneška začínám používat opět systém pravidelného opakování, který z velké části vychází od Jakuba P. a jsme s ním velmi spokojen.

Za pár týdnů dám zase vědět, až budu mít porovnání, jakou vidím efektivitu.

Všem přeji hezké svátky, do Nového roku hlavně zdraví a ať se Vám zlepšuje pamět ..David

[davidbiza]

Opakování dalšího jazyka - 1. změna

Tak jsem začal s opakováním, mám v softwaru před sebou celkem cca 110 lekci po cca 70 výrazech (slova a k nim věty). Původně jsem myslel, že pojedu systémem 1,3,7,10 atd. ale udělal jsem změnu, protože na začátku většinu slovíček znám, bylo by to pracné a neefektivní. Rozhodl jsem se tedy, že pokud budu mít pocit, že lekci a slovíčka znám, tak si ji dám až po 30 dnech.

Jde o to najet do opakování, tak aby mělo efekt a věnoval jsem mu rozumný čas. Jakmile se budu dostávat k novým nebo neznámým slovíčkům, pojedu systémem - asociace a zapamatování 1,3,7, atd.

Nebudu se pouštět do nějaké gramatiky, té se věnuji v hlavním jazyce a nerad bych to "motal" dohromady.

Všem hezké dny David

[maui]

Ahoj Davide, děkuji moc za ohromně motivační příspěvek...zkouším se metodou klíčového slova učit anglická slovíčka, ale je tato metoda opravdu pro každého??? Zjišťuji, že nemám absolutně žádnou fantazii, nenaskakují mi žádné háčky :-(( Vypotím dvě tři slova za den...a i pak mi ty háčky připadají takové krkolomné. Chci se naučit třeba stubborn-trdohlavý a nevidím absolutně žádnou spojitost s nějakým českým výrazem. Jak to zlomit??? Děkuji za jakýkoli tip pro zoufalce bez fantazie :-))

[davidbiza]

Ahoj Maui,

neboj moje fantazie také není nic moc, to zda je tato metoda pro každého by Ti asi nejlépe odpověděl Jakub Pok :). Já myslím, že ano, a víš já mám taky někdy dost krkolomné háčky, někdy mi to jde lépe, někdy hůře, ale řikám si, že je lepší krkolomný háček než žádný, prostě mít slovíčko v hlavně nebo nemít

Takže já dělám klidně i krkolomné, asociace by měli být pomocí hmatatelných slov, ale někdy něpřijdu na nic jiného než na pocity nebo nějaký příběh, no a když nevím nic lepšího, tak to holt použiji, i když to není přesně podle "návodu ". Na začátku jsem striktně chtěl najít přesně aby to zapadlo ,ale to je cesta, která nakonec člověka odradí. Je lepší to vzít trochu volněji a vydržet a pak to půjde lépe.

stubborn - 1. umístění - můj syn ten je hrozně tvrdohlavý 2. asociace "stabern" -stav - stavět, brn - brnět. Výsledek - když je můj syn tvrdohlavý, tak ho postavim na hlavu, až mu brní, jedině pak ho to přejde.... pokud mám pochyby, že je to slabé pro mě, tak přidám emoce, barvy, vzrušení apod. - takže pro jistotu stavim synka hlavou na silnici, což fakt...brní a bolí...a už jen když to píšu, ten úplně cítím tu bolest, jak mnou projíždí

-zavřu očí promítnu si tvrdohlavého synka na plátně na silnici a je vystaráno
-slovíčko uložím do tabulky a opakuji 1,3,7,10,30 den - tabulka mi to sama připomíná

• určitě dáš více slovíček, někdy když nevím tak si slovo rozložím a v online slovníku českého jazyka si hledám slova, která začínají podobně, hlavní je, že nesmíš chtít, aby asociace odpovídali slovíčku na 100%, stačí přibližně
• držim palce David

[maui]

Moc děkuju... Měla jsem obavy, že když si to vystavím moc volně, nenaskočí mi to, ale asi to funguje. Zkoušela jsem to s well-behaved: velbi - zní jako velmi, když mám rýmu :-)...hej - zvuk, když na mě jde kýchnutí...d - už jen pokus poděkovat, než si kýchnu. Vychází mi z toho hodně nachlazený člově, který chce slušně poděkovat, ale přeruší to kýchnutí :-)) Evidentně to chce trénink. Ještě jednou děkuju za tvé zkušenosti, hltala jsem je jedním dechem.

[davidbiza]

to jsem rád, že moje zkušenosti pomáhají :), a proto přijdou další, pořád je co vylepšovat, přeji krásný slunečný den, který je jako stvořený pro pěkné asociace

[davidbiza]

Podpora asociací - uvodni text/versus slovni zasoba lekce

jsou dny kdy mi asociace jdou lépe, jsou dny kdy hůře, snažím se přijít na to, v čem to co, bude toho určitě více, ale nyní jsem si uvědomil jednu věc.

Vždy si přečtu v lekci slovíčka (pouze čtu neučím), pak projdu gramatiku, přeložím text a jdu na slovíčka. Tím pádem vstupuji do procesu učení slovíček s tím, že slovíčka jsem již párkrát slyšel a hlavně v textu jsem je přeložil v souvislosti - ve větě, v nějaké ději. Tím jsou podle mě pak i klíčové slovo a asociace jednodušší a to u slovíček, které jsou méně uchopitelná.

Nyní jsem se dostal k procesu učení slovíček až po 3 dnech od té doby co jsem text četl a tím byl moje krátkodobá pamět pryč, vůbec nevím o čem v textu šlo, a v podstatě jsem začínal znovu, bez pomoci textu a bylo to náročné.

Poučení-
učit se slovíčka co nejdříve po překladu textu, a radši odsunout opakování slovíček, která již jenom udržuji v dlouhodobé paměti jestli slovíčko zopakuji po 30 nebo 35 dnech je už asi jedno , ale 3 dny u krátkodobé paměti jsou asi kritické

hezký večer všem David

[davidbiza]

Učitel - je nutný nebo stačí být samoukem ?

Po cca 3 měsících od zahájení učení španělštiny, jsem začal využívat individuální výuku ke konverzaci. Na začátku jsem necítil potřebu, to co jsem se učil mi přišlo jednoduché. Ale je to určitě individuální, já tím, že jsem se již učil němčinu a angličtinu, tak to vidím jinak, než někdo kdo začíná svůj první jazyk, nebo kdo je v ostatních jazycích hodně daleko.

Proč tedy učitel
1. chtěl jsem konverzaci a chtěl jsem vidět jak mi jazyk jde, jestliže se učím z knihy, tak vím co mě čeká, mám čas na odpověď, kdežto učitel se zeptá na něco, co nečekám a to teprve testuje mojí znalost - tedy konverzace a také motivace, každý chceme pochválit ,když nám to jde

1. učitel mě pomohl vysvětlit některou gramatiku v souvislostech, a kde všude se dané pravidlo projeví. v knížce je někdy gramatika na části, část je až v dalších lekcích, to, že jsem již na začátku věděl, že se nejedná o ucelenou gramatiku, mi některé věci usnadnilo, a pomohlo je rychleji pochopit

2. co začínám oceňovat nyní, když jsem u složitější gramatiky, je vysvětlení od učitele, která gramatika se běžné používá, která je knižní nebo jen v psaném textu. Každý má při učení jazyka svůj cíl, někdo se chce domluvit na dovolené, někdo chce ovládat jazyk na velmi vysoké a bezchybné úrovni. A podle toho k učení přistupujeme. Já se chci dobře domluvit jak soukromě tak na obchodní úrovni, poslouchat filmy, přečíst si noviny. To že nebudu rozumět v textu vždy a všemu s tím počítám. Takže z toho mi vyplývá, že dám na rady učitele a velmi složitou gramatiku si projdu, abych ji pasivně uměl a věděl o ní, a tím to pro mě skončí. Ale zaměřím se především na gramatiku, která se používá při konverzaci, to je pro mě podstatné, Zde oceňuji rady učitelky, která léta žila ve Španělsku se svým španělským manželem - tedy výběr učitele je základ.

hezký den všem David

[davidbiza]

Odměna/ motivace

Je to tady, když člověk na nečem maká, je potřeba se také odměnit, což je pak další motivace do budoucna.

Když jsem začal se španělštinou , tak jsem si řekl, že pokud se domluvím, tzn. že pokud vytrvám tak se odměním dovolenou ve španělsky mluvící zemi.
¨
Včera jsem si objednal dovolenou na týden na Tenerife, v krásném městě Puerto de la Cruz, v historickém hotelu, v domě ze 17.století, no vypadá to nádherně.

Ale víte co je na tom to nejkrásnější, z čeho jsem nadšený. Koukal jsem na google, na stránky o hotelu a městě ve španělštině a většině rozumím, nebo chytím smysl. Tím, že španělština je nádherný jazyk, najednou názvy hotelů po přeložení jsou úplně jiné, plné emocí a krásy.. Dům u slunce, Hotel údolí moře...

Myslím, že každý další jazyk, který člověk umí Vám svým způsobem přibližuje kulturu národa, který s ním mluví, protože kultura se v jazyce projeví.. ve španělštině je to klasická.. manana, co jde tak zítra, uděláme, odpolední siesty, co mě fascinuje je, že mnoho sloves používají ve třetí osobě, je to proto, aby si nepřipouštěli problémy, a nezatěžovali se něčím negativním.:)

Takže Španělé neříkají .. já jsem to zapomněl, ale často používají vazbu ... ono se mi zapomnělo.. cítíte ten rozdíl já za to nemohu, ono se za to může.. no není ten život takto jednodušší ne já jsem viník, ale ono

Španělé moc nemluví o negativních věcech, hodně o pozitivních, proto také mají, že něco je hezké, hezčí, nejhezčí a super hezké (což je jedno slovo)

Myslím, že znalost jazyků umožňuje chápat jiné národy a o to jde, aby se předcházelo střetům.

No vím, že asi většina z toho co jsem napsal do trénování paměti nepatří, ale nějak jsem to tak cítil, že to napsat chci, takže mě omluvte. A kdyby s tím měl někdo velký problém.. tak Vám můžu řici jediné ..ono se mi to napsalo, já nic

všem krásné dny, užijte sněhu dokud to jde David

[sarbow]

"Ono se mi chce napsat", Davide, že Vaše píle a vytrvalost je pro mnohé z nás nakažlivá - a krásná zároveň (a je nás sakra dost, když vidím ten počet zobrazení Vašich příspěvků)! Dovolte mi dvě rady "na cestu": zaprvé ať už jedete kamkoliv, hovořte s těmi, kteří jsou vzdělaní a mají nejen trpělivost, ale i opravdovou snahu Vás poslouchat a "něco" Vás naučí. Je fajn mít zkušenost s "těmi z uklízecí čety", ale je lepší hovořit s úředníky, bankéři, obchodníky, učiteli... Svou snahu zlepšovat se tím umocníte - a nepochybně se v jazyce zdokonalíte. Ta druhá rada je ode mne dnes již zbytečná. Mám nemalé zkušenosti s pobytem a životem v zahraničí. Vždycky platilo (a vždy se mi vyplácelo), že zemi a lidem, které navštívíte, musíte(!) chtít nejen porozumět, ale také přijmout zasvé(!) jejich myšlení, nálady... prostě stát se "jedním z nich"... ale tahle snaha je z Vašeho dnešního příspěvku cítit. Takže si užívejte své zasloužené odměny - a určitě brzy zase něco napište! Za mnohé, které inspirujete - a za všechny, kteří Vám fandí - přeji Šťastnou cestu a příjemný pobyt! Á propos - nevím, jestli ta japonština, do které Vás zpočátku přemlouval Jakub Pok, je také tak krásná... ale výzva to je, uznejte! sarbow

[davidbiza]

Děkuji moc za reakci, to vždy potěší,

a naprosto souhlasím s tím, že je lidé potřeba přijmou za své, když je chce člověk poznat a porozumět jejich kultuře, myšlení a uvažování. I já jsem dohromady několik let strávil v zahraničí, což mě neskutečně otevřelo mysl a vůbec schopnost věci vnímat a vidět.

Myslím, že by to měl zažít každý, porozumění mezi lidmi je pak snadnější.

No Jakub ještě neví co ho čeká, ale dočetl jsem se že "sladký jazyk" má být perština, má být velmi melodická, viděl jsem ted ty úchvatné znaky, které jsou pro asociace jako dělané, takže postupně zaseju mentálně myšlenku, a nechám ji zatím růst

[sarbow]

Perstina? To je vyzva i pro mne... Jakube P., co Vy na to? sarbow

[Jakobo]

Perština je celkem už mega výzva!

Když jsem se nedávno bavil s jedním z účastníků kurzu - Martinem, že dělá japonštinu a čínštinu souběžně a používá u toho Techniku klíčového slova a že se u toho musí smát, protože to jde i na tyto jazyky, tak myslím, že Perština půjde také. Bude hodně o transformaci na symboly. A jestli se do toho pustí David B., tak to bude zase pecka projekt a spojení osobního růstu, vytrvalosti a Techniky klíčového slova. Momentálně vymýšlím systém, který by automaticky generoval a transformoval klíčová slova na jakýkoli jazyk, tak uvidíme, jak půjde i toto. Zdravím zde celý ansámbl MNEMONIKŮ

[yvona23]

Ahoj Davide,

po přečtení tvých příspěvků zjišťuji, že Ti závidím a zároveň obdivuji Tvou píli. Také se učím španělsky, gramatika je v pohodě, ale ta slovíčka. Ty asociace nejdou a nejdou, moje fantazie je hrozná. Vytvoření asociací mi zabere strašně moc času a slova jako siempre, a veces,.. to nemám šanci.

Chci Ti však poděkovat, protože jsi mi znovu dal naději. Navíc jsi nám tu potvrdil, jak důležité je opakování a šel jsi trošku víc do hloubky svým tabulkovým systémem. Je to skvělý nápad zvlášť pro nás, co potřebujeme přesný návod Jen se chci zeptat, tu skupinu naučených slovíček máš také uloženou v tabulce u příslušného datumu?
V jednom příspěvku zmiňuješ nějaký španělský seriál, můžeš to upřesnit?

Přeji Ti krásnou dovolenou plnou zážitků a zjištění, že opravdu mluvíš a rozumíš

Yvona

[davidbiza]

Ahoj Yvono,

moc děkuji za reakci. Já mám taky kolikrát problémy s asociacemi a někdy to ani asi asociace není, a někdy ji pozměním během těch tří dní opakovaní, která jsou zásadní, protože mě něco napadne. Jde o to aby to, aby to bylo přibližně to stačí, přidej k tomu nějakou emoci a trochu erotiky ..a ono to půjde

siempre...vždy, sím ..zkráceně jak děti říkají prosím, PRE - pražská energetická, ..vždy po ránu mi volá paní a chová se jak dítě ..sím, sím, sím, prosím, tak už si tu elektřinu u naší firmy PRE - objednejte (ale víš co, já si ji neobjednám, protože mám vlastní elektrárnu )

a veces - někdy .. ves -vesnice, es - esíčka, taková ty v krabici, co jsem měl v dětství moc rád,, my bydlíme na vsi a jen někdy nám do krámu přivezou Esíčka, a já prosim prodavačku, že chci více ně jen někdy, a že ji pak někdy pozvu na rande, a že někdy můžeme mít taky sex, ..ale že nikdy to nesmí říci mojí ženě :)... to už by mohlo v té hlavě zůstat

• ty asociace jsou dlouhé co jsem uvedl, já už mán většinou kratší, ale spíše jako ukázku, že se s tím dá vyhrát

• ohledně tabulky, ano mám slovíčka uložena u lekcí, co lekce to řada slovíček, lekce označím datumem prvního učení a od toho pak se odvíjí další datumy, kdy mám opakovat tedy 1,3,7,10 atd. celkem učebnice pro samouky je 44 lekcí, což se pak dá i dlouhodobě krásně opakovat.(ještě nejsem na konci :))

-hlavní jsou první 3 opakování nejen pro přenos do dlouhodobé paměti, ale i k případné úpravě asociace, ted jsem bojoval se slovíčkem apoderarse - nenapadlo mě nic než, že američani se chtěli zmocnit Měsíce, tak si vzali Apolo, (apo) a tím tam letěli se ho zmocnit, ale protože to byli všiváci, tak nejdříve museli deratozivat (derar) lod, aby tam doletěli. teprve třetí opakování jsem to nějak vypiloval, že jsem si to pamatoval

• důležitá je výdrž, najdi si partáka, s kterým se budeš navzájem motivovat, to je základ, výsledky pak jsou velmi dobré, já mám takto kamaráda, s kterým se pravidelně ukoluji - navzájem, a pokud nesplním sadu slovíček, tak mě hrozně vynadá :), a to já nechci, aby mě někdo nadával, pro mě je vzájemné koučování jedna z nejlepších metod rozvoje, kterou používám 3 roky, i na jiné "projekty" a velmi úspěšně.

• najdi si člověka, který chce něco dokázat jako Ty a navzájem se posouvejte, stanovte si cíle, datumy plnění, ale i "pokuty" když nesplníte a uvidíš jak to půjde, ono tohle je ne na jednu kapitolu a někdy k tomu napíšu více, mě to pomohlo v mnoha pracovních věcech se posunout

-na španělštinu je na začátku super sada cca 13 filmů

je to extra espanol , dají se tam nastavit titulky ve španělštině

k tomu sleduji video ele, což je bomba, rozděleno po urovnich A1 až B2
https://www.youtube.com/user/papitus

hezký den David

[yvona23]

Jsi skvělý, díky moc

Yvona

[romanchmelar]

Zdravim

Ja zacal v lednu s anglinou i kdyz jsem byl loni v kvetnu na kurze ale behem roku neni cas pres den prace po vecerech faktury nabidky a tak volny cas zadny

A ptam se
Podle kurzu je receno ze napred doslovny preklad lekce a pak se ucit slovicka, nevim zdali neni lepsi napred slovicka a pak preklad jake mate vy postupy k zvladnuti lekce ztratil jsem dokumentaci ale 90% si pamatuji diky. Do kvetna to musim dat cely umim zatim 6 lekci (jenom) texty umim zpameti. Drzte palce v kvetnu (koncem) se ozvu jestli jsem selhal nebo umim (samozrejmne system neselze nikdy ale clovek) :DDDDD

[davidbiza]

Zdravim také,

a držim palce, je mi jasné, že někdy se volný čas špatně hledá. K otázce, jak to dělám já.

Mě vyhovuje, že si slovíčka dvakrát přečtu, pak gramatiku, a pak si překládám lekci. Tím ještě slovíčka neznám, a musím si je tedy ve slovíčkách vyhledat. Taky jsem si říkal, že by to možná bylo lepší obráceně, ale pak jsem zjistil, že mi tento postup vyhovuje.

Když se až poté učím slovíčka, tak někdy mě článek napoví umístění klíčového slova, chudoba - v článku se psalo o chudobě v latinské americe, tam jsem tma chudobu hned umístil, prostě mi to sedlo, Někdy mě napadne lepší umístění, jinde, prostě to přijde, ale často mi článek pomůže a tím ,že si pak články opakuji, tak mám pocit, že se to vše nějak propojí

držím palce a dejte občas vědět, jak to jde, mě to aspon pomáhá, když to s kamarádem občas proberu, není nad vzájemnou podporu, hezký večer David

[davidbiza]

Úprava systému opakovaní

Jak s opakováním pracuji, tak postupně zavádím nějaké úpravy, které vycházejí z toho jak se systémem pracuji. Cílem je opakovat tak často, abych slovíčka nezapomněl, ale na druhou stranu ne příliš často, abych minimalizoval čas tomu věnovaný. Na začátku jsem si dal častější opakování než Jakub P. doporučoval

Na začátku jsem nastavil systém na
A den (vlastní učení, asociace)
s tím, že po skončení zopakuji, ty slovíčka, která mě nešla a to ihned po ukončení učení

pak 1,3,7,10,30 a pak každých 30 dní

po zkušenostech jsem nyní upravil systém tak, že základ to je první desítka zůstáva, pak 30,60,90 a pak jsem ubral na 150 a 240

vychází to z toho, že většinu slovíček nezapomínám, proto úpravy, jak to půjde dále uvidíme,

osobně mám vyzkoušeno, že za základ považuji první tři až 7 dní, pokud zde opakovaní nedodržím, zapomínám více, s tím ,že kritické je rozhodně první opakování hned po výuce a poté do 24 hod

Co opakuji
1. slovíčka z lekce a zásady důležité gramatiky
2. překlad úvodní lekce
3. překlad závěrečný z češtiny do španělštiny a obráceně

tím podchytím gramatiku, slovíčka,

Samozřejmě, že vlastní proces učení je časově náročnější než pak samotné udržován jazyka, které je však neméně důležité. Zatím se mi to rýsuje takto.

Mám 44 lekcí krát 3 typy opakováni 44*3 tedy 132 okruhů opakování. První desítka lekcí se dá propojit jsou zde základní slovíčka a gramatika, kterou opakujete pak v dalších lekcích neustále. Řekněme tedy, že z toho uděláme nějakých 120 oblastí, s tím, že frekvence opakování bude jednou za dva měsíce až 3 měsíce.

Výsledek by měl být, že opakování jazyka, bude denně kromě víkendů cca 15-20 min, tím by se měl jazyk udržovat. K tomu je potřeba ještě napasovat "samokonverzace ". Tedy že si člověk povídá sám ze sebou v cizím jazyce,

Minule jsem tak mohutně s dvěma lidmi v "mě hlavě" diskutoval, až jsem jednu větu řekl v němčině v metru nahlas, No ono, asi už stačilo, to jak jsem předtím měnil výrazy tváře - mám pocit, že je konverzoval v nějakém obchodě a prodavačka byla dost nepříjemná a já byl chvíli zákazník a chvíli prodavačka, takže výborné výrazy ve tváři :). A tím jak jak jsem promluvil nahlas jsem názor na mojí osobu v metru "zpečetil".

Ale těmto příjemným lehce trapným situací se dá dlouho smát, a "vo tom to je"

všem krásný den David

[romanchmelar]

super clanek jen u opakovani prekladu textu, znam je zpameti tak kdyz mam dluhou chvili tak si je prochazim
cim vic je opakuji a cim jsem dal tim sleduji ze jsou primitivnejsi